[ Fajny Board ] Forum Quake2

$this->bbcode_second_pass_quote('hamster', 'n')a początek - nie mam tutaj uprawnień aby moderować ten dział.

Rozumiem intencje Dema, jednak jestem przeciwny zaproponowanemu rozwiązaniu.
Jak sam napisałeś (Dem) część ludzi robi coś dla sceny i znika, z braku czasu, chęci, zapału - nie istotne. Ci którzy się ostali bardziej robią coś z "miłości" do gry niż chęci bycia czczonym po wsze czasy, dlatego postarajmy się docenić tych co zostali i nie utrudniając im postarać się aby do końca się nie zniechęcili - niestety, w moim odczuciu scena doszła do takiego etapu swej płodności, że zapaleńców coraz mniej, rozsądnych osób można szukać ze święcą, więc postarajmy się aby chociaż Ci co zostali się nie zniechęcili - tak ja to odbieram.

spoko hamster, tylko nf wlasnie powstal (takie byly zalozenia) nie dla lig tylko wlasnie zwyklych pickupow, zeby 90% takich meczy nie konczylo sie jak zazywaczaj czyli po 2min juz 2 osoby daja disca albo maja nicka "a", "player" i zaczynaja wyzywac wszystkich, teraz pewnie tez wyzywaja ale przynajmniej wiesz kto to robi, a co do discow, pewnie zaraz kilka osob napisze ze dalej sa disci itd, ja natomiast gram moze bardzo rzadko pickupy ale jak juz sa to generalnie dawno sie nie spotkalem z tym zeby ktos dal disca przed koncem meczu

druga ogromna zaleta jest to ze mozna banowac wszystkich, cheaterzy itd nie moga sie czuc teraz bezkarnie... kiedys ktos jak mial zmienne ip albo wspolne ip ciezko taka osobe bylo ukarac, skoro ma nf byc wlaczany tylko na ligi to wiadomo ze na co dzien by wszyscy mogli sobie skakac po serwerach

jesli mialby byc nf tylko dla lig to wlasciwie ciezko okreslic w tym wypadku role nofake, oczywiscie ze daje duzo wieksze mozliwosci dla adminow i zmniejszenie do minimum ryzyka ze ktos bedzie w lidze fejkowal... ale czy ten caly projekt ktory zostal zrealizowany byl warty w takim razie tego zachodu? gdyby od poczatku bylyby takie zalozenia nf to pewnie nigdy by nie powstal, bo nie bylby wart poswiecenia czasu na jego realizacje

dem spokojnie... ty juz chcesz zeby harven sie wypowiadal na taki temat tak jakby bylo ustalone ze tak ma teraz byc, jasne ze to nie jest problem zrobienie takiego czegos, ale chyba nie o to chodzi w tym wszystkim

Nie zgadzam sie z pomyslem hamstera, dlatego ze jak gram na serwerach nf. to
- dm1 to nie jest jedyna mapa ktora sie gra,
- rzadko widuje ze ktos sie wyzywa (a jezeli takie cos jest to bardzo latwo takich sprowdzic do "porzadku" bo skoro wiadomo kto to ban powiedzmy na tydzien i juz by nie obrazal)
- disconnectow niezauwazylem, moze dlatego ze malo gram, ale najzwyczajniej ich nie ma, nastomiast na asterze1 bywaja momenty gdzie jest 4vs2...
- lubie wiedziec z kim grac. bo wiem jaki "poziom" dostosowac, jak sa gracze Ci lepsi to staram sie grac z pozycjami, natomiast ze slabszymi sobie latam.

Tak jak jest teraz mi sie bardzo podoba

$this->bbcode_second_pass_quote('urbasek', 's')poko hamster, tylko nf wlasnie powstal (takie byly zalozenia) nie dla lig tylko wlasnie zwyklych pickupow, zeby 90% takich meczy nie konczylo sie jak zazywaczaj czyli po 2min juz 2 osoby daja disca albo maja nicka "a", "player" i zaczynaja wyzywac wszystkich, teraz pewnie tez wyzywaja ale przynajmniej wiesz kto to robi, a co do discow, pewnie zaraz kilka osob napisze ze dalej sa disci itd, ja natomiast gram moze bardzo rzadko pickupy ale jak juz sa to generalnie dawno sie nie spotkalem z tym zeby ktos dal disca przed koncem meczu

druga ogromna zaleta jest to ze mozna banowac wszystkich, cheaterzy itd nie moga sie czuc teraz bezkarnie... kiedys ktos jak mial zmienne ip albo wspolne ip ciezko taka osobe bylo ukarac, skoro ma nf byc wlaczany tylko na ligi to wiadomo ze na co dzien by wszyscy mogli sobie skakac po serwerach

jesli mialby byc nf tylko dla lig to wlasciwie ciezko okreslic w tym wypadku role nofake, oczywiscie ze daje duzo wieksze mozliwosci dla adminow i zmniejszenie do minimum ryzyka ze ktos bedzie w lidze fejkowal... ale czy ten caly projekt ktory zostal zrealizowany byl warty w takim razie tego zachodu? gdyby od poczatku bylyby takie zalozenia nf to pewnie nigdy by nie powstal, bo nie bylby wart poswiecenia czasu na jego realizacje

dem spokojnie... ty juz chcesz zeby harven sie wypowiadal na taki temat tak jakby bylo ustalone ze tak ma teraz byc, jasne ze to nie jest problem zrobienie takiego czegos, ale chyba nie o to chodzi w tym wszystkim

a czy ja sie zamykam na propozycje innych? wiele rzeczy ktore proponowaliscie pod naciskiem wczesniej zostaly przeciez zrealizowane

ja tylko napisalem ze w tej chwili twoja propozycja raczej nie ma szans zeby byla zrealizowana, ale idac w kierunku ktory zaproponowales podalem inne "mozliwe" rozwiazanie ktore powinno ulatwic i umilic rejestracje dla "nowych"

stanowcze nie...
ja bym wprowadzil jeszcze wieksze restrykcje dotyczace tworzenia kont nf i powolal grupe anty-fejkowa ktora kasowala "questionable" konta (jak sprawa atz jarunia i innych?)

pozatym tak sie troszczycie o nowych graczy? zamiast wysylac ich na 4/4 powiniscie ich kierowac na coolnet dm1 gdzie powinni siedziec dobry rok zeby ogarnac mechanike gre a nie wrzucac ich na zywiol na tdm gdzie ich kikuja i wyzywaja od retardow bo grac nie potrafia...

@dem
$this->bbcode_second_pass_quote('', 's')tworzylem ten temat wlasnie dlatego ze NF w aktualnej formie wydaje mi sie byc bardzo zaporowym projektem dla ludzi niezwiazanych z fb czy plq2....czyli pewnie jakies 5% graczy... ale te 5% jest bardzo wazne

$this->bbcode_second_pass_quote('GandalF', '
')@dem
$this->bbcode_second_pass_quote('', 's')tworzylem ten temat wlasnie dlatego ze NF w aktualnej formie wydaje mi sie byc bardzo zaporowym projektem dla ludzi niezwiazanych z fb czy plq2....czyli pewnie jakies 5% graczy... ale te 5% jest bardzo wazne

Ja się z gandalfem zgadzam w zupełności.

Powinna być nagłośniona, we wszelki możliwy sposób (www,motd,irc,quake2.info) informacja o istnieniu takiego serwera jak coolnet dm (proponował bym zmienić nazwę na coolnet newbie dm).
Byłoby to miejsce dla świeżaków. Dodatkowo poświęciłbym jeden z serwerów bez nf (np aster) na serwer dla zielonych (gdzie votowalnie dostępny byłby tryb dm i insta).

Nowi gracze, z reguły, nie porywają się od razu na tryb tdm, tylko klikają sobie free for all (tak jest w większości gier fpp). W welcome/motd serwera winna znajdować się informacja o tym, że należy grać używając jednego nicka, co w bliżej nieokreślonej przyszłości nagrodzone zostanie przyznaniem konta nf + profity płynące z posiadania konta nf (rozwiązanie problemu jakim jest kolosalna różnica skilla początkujących i zaawansowanych). Uważam, że admini nf powinni mieć możliwość wglądu w "statystyki" (jak dawno temu było to na serwerach opartych na modzie Tourney) oraz logi serwera. Dzięki temu admini mogliby wyłapywać chętnych "obejścia systemu".
Starych graczy, którzy starają się o przyznanie konta nf, weryfikować najlepiej można poprzez approve "zaufanego" członka sceny q2.

Nikt "nowy" nie skacze od razu po mh i np. ma > 20% z rg podczas meczu na ludzi z 2 ligi plq2 o pierwszej nie wspominając....

Admini imho są zdecydowanie zbyt pobłażliwi jeżeli chodzi o przyznawanie kont nf tzw. nawróconym wapniakom.

IMHO adminów jest za mało, ale to do waszych rozważań.
Zaostrzył bym politykę kont w NF (de facto, nie wiem czemu pio dodaje jakieś dziwne konta 0__o' )

Dem, raz spojrzałem na fb, było miljart postów. Dzisiaj patrze są dwa miljarty, zanim zdąże to przeczytać, w tym czasie naklikasz trzeci. Tak, moderatorzy są zajęci czytaniem Twoich postów, dlatego nie wyrabiają

$this->bbcode_second_pass_quote('doddy', '
')Dem, raz spojrzałem na fb, było miljart postów. Dzisiaj patrze są dwa miljarty, zanim zdąże to przeczytać, w tym czasie naklikasz trzeci. Tak, moderatorzy są zajęci czytaniem Twoich postów, dlatego nie wyrabiają

@dem
$this->bbcode_second_pass_quote('', 'j')a nie mowie ze ci ludzie sa retardami. mowie TERAZ o tym w bardziej zdecydowany sposob, bo moge sie oprzec na swoich statystykach, ktore np. w maju tego roku by byly malo miarodajne ze wzgledu na to, iz wiekszosc rzeczy na stronie jeszcze nie bylo... rozumiesz juz?

dark to nie typ z pl raczej, sprawdzic ip by trzeba bylo.

co do ludzi wyzej rev pisales (razer damjan nesquik) to wszyscy sa zwiazani z plq2 juz od chwili i nie pasuja do przykladu.

ja optuje za formularzem na stronie nofake. problem braku aktywnym i dostepnych adminow na ircu to najwiekszy problem

$this->bbcode_second_pass_quote('urbasek', 'd')em spokojnie... ty juz chcesz zeby harven sie wypowiadal na taki temat tak jakby bylo ustalone ze tak ma teraz byc, jasne ze to nie jest problem zrobienie takiego czegos, ale chyba nie o to chodzi w tym wszystkim

Panowie! Oceńmy problem trzeźwo, chłodno i bez emocji...

Można włożyć wiele trudu, wiele sił, poświęcić mnóstwo czasu na zaprojektowanie/implementację/testowanie/wdrożenie pewnego systemu. Nigdy nie będzie on jednak idealny, zawsze znajdą się wady (bez)pośrednio z nim powiązane. Końcowy "produkt" posiadać będzie jednak również pewne zalety. Ot, taka równowaga w przyrodzie

Tak właśnie jest z systemem NoFake.
Wady:
- gtv malfunction
- proces rejestracji
- kopanie przy connectowaniu na serwer

Zalety:
- kultura na serwerach
- zdecydowany wzrost liczby potyczek 1/1, 2/2, 3/3, 4/4, które kończą się "po" upłynięciu tl niż "przed" (disconnecty, sheffiki)
- możliwość walki z awanturnikami/banitami
- większa kontrola adminów nad q2-społecznością (zaleta, bo w przypadku naszego polskiego "buractwa" trzeba sięgać po radykalne środki, a nie liczyć na tzw. embeddowaną uczciwość userów)
- zmniejszenie zjawiska fejkowania
- ukrócenie zachowań degeneracyjnych ze strony tzw. internetowych jollero's
- rozwiązanie problemu dynamicznego ip osób niepożądanych
- buddy list na www
- statystyki

Krótka lista pisana z palca, bez głębszej ana_lizy problemu. Ja widzę więcej zalet niż wad. Pewnie dopisać można więcej pktów do obydwu rubryk... Mimo wszystko plusy > wady.

Dema pomysł rozumiem - stara się ułatwić życie tym nowym, stawiającym pierwsze kroki w q2. Jednakże:
- osoby takie to bardzo nieliczna grupa
- osoby takie mimo wszystko są w stanie, w obecnej sytuacji, uzyskać konto NoFake
- młodzi ludzie wybierają cs/q3/ut/sc2.. niewielu sięga po q2
- wielu banitów stara się zrobić scenę w przysłowiowego "chuja". Przykładów było kilka. Odsyłam do panelu NF.
- Przyznanie konta NF może, paradoksalnie, zniechęcić "poborowych" do q2 - trafiają na serwer tdm, gdzie gra się ze skillowym przeciwnikiem (pkt kontrowersyjny )

Ja osobiście wolę pograć z 5 pewniakami, niż z 10 wątpliwymi osobami.

Teraz pytanie: jaki jest odsetek banitów/cheaterów wśród osób które uzyskały konto NF ostatnimi czasy? Myślę, że ta ilość osób jest > niż liczba świeżaków.

Kontrargument: świeżaka łatwo odróżnić od fejka - środek do walki z brudami.

Pytanie: dlaczego mamy walczyć z objawami, zamiast zdusić ścierwo w zarodku?

Powyższe argumenty nie przekonują mnie do otwartej rejestracji jaką proponuje dem. Głosuję więc na "nie".
Przy innej mentalności narodu - poważnie zastanawiałbym się nad zmianą zdania...

Solucja: większa liczba adminów (hi doddy), ułatwiony kontakt z adminami (mail, gadu-gadu,tlen,icq,msn,googletalk).
Weryfikacja: approve osoby (normalnej, zaufanej) ze sceny q2. Mało kto trafia na scenę, gdyż znalazł info o q2 na www lub CD-Action. Najczęściej ludzie zaczynają grać dlatego, że "kolega pokazał" (bynajmniej nie fiuta). W zdecydowanej większości przypadków, gdy "świeżak" okazuje się skillem.. jak już uczy historia oznacza to tylko jedno...

$this->bbcode_second_pass_quote('', 'm')alelol aka m4x :] gra kolo 2 lat bardzo sporadycznie (strasznie pyskate)

@reve
nie chce ciagnac OT wiec ucinam temat. prosze nie pisac ze chowam glowie w piasek, jak ktos bedzie chcial to mu wyloze sprawe posta reve, ale na PM

@harven
mi bardziej chodzilo o realnosc wykonania zadania. tylko o to.

$this->bbcode_second_pass_quote('sil', '
')Dema pomysł rozumiem - stara się ułatwić życie tym nowym, stawiającym pierwsze kroki w q2. Jednakże:
- osoby takie to bardzo nieliczna grupa
- osoby takie mimo wszystko są w stanie, w obecnej sytuacji, uzyskać konto NoFake
- młodzi ludzie wybierają cs/q3/ut/sc2.. niewielu sięga po q2
- wielu banitów stara się zrobić scenę w przysłowiowego "chuja". Przykładów było kilka. Odsyłam do panelu NF.
- Przyznanie konta NF może, paradoksalnie, zniechęcić "poborowych" do q2 - trafiają na serwer tdm, gdzie gra się ze skillowym przeciwnikiem (pkt kontrowersyjny )

Ja osobiście wolę pograć z 5 pewniakami, niż z 10 wątpliwymi osobami.

$this->bbcode_second_pass_quote('sil', '(')proponował bym zmienić nazwę na coolnet newbie dm).

Myślę, że Gandalf (Revenge) i Sil napisali wszystko. Dobrze, że temat powstał, bo zostało sporo napisane, a dużo jest jeszcze do zrobienia.

Po przeanalizowaniu wielu stron (dosłownie i w przenośni) głosuję na NIE.

tylko ze ten proponowany przeze mnie formularz tez nie jest bez wad i tak naprawde po glebszym zastanowieniu nie dziwie sie ze taka opcje odrzucilismy na poczatku gdy tworzylismy nofake, wszystko fajnie, jest formularz rejestracyjny, zrobilbym ze to leci do tymczasowej tabeli zeby nie robilo to burdelu w bazie i dopiero po akceptacji admina byloby dodawane tak naprawde dopiero do wlasciwej tabeli, admini mogliby dostac maila z powiadomieniem o zgloszeniu, w panelu admina bylaby dodatkowa zakladka z lista kont do weryfikacji i kazdy admin by mogl sobie wejsc i przegladac je w dowolnym momencie i akceptowac takie konta badz odrzucac, wszystko ladnie pieknie brzmi ale ja widze w takim rozwiazaniu wiele zagrozen... glownie jest chodzi o spam

nie chodzi mi raczej tu o spam typu ze ktos by np. uruchomil robota ktory by zakladal autoamtycznie milion kont itd, zawsze mozna zabezpieczyc captcha czy w jakis inny sposob, chodzi mi tu raczej o inne zagrozenie

bez obrazy, ale na naszej scenie debili nie brakuje, ktos sobie ubzdura zeby zalozyc sobie kilka kont, ma np. neostrade i bedzie sobie zmienial ip i wysylal kilka zgloszen codziennie z nastawieniem typu "a co mi szkodzi, przeciez i tak nikt nie bedzie wiedzial ze to ja wysylam te zgloszenia, a moze sie uda i jakies konta z moich zgloszen zostana zaakceptowane", pomijam juz fakt ze znajac zycie nagle ilosc chetnych do rejestracji w nf zwiekszy sie pewnie o dziwo kilkakrotnie (i to nie dlatego ze wiecej osob sie skusi na rejestracje bo bedzie latwiej), admini beda pewnie mieli cala liste codziennie do przegladniecia, izowania zgloszen i pewnie 1 na 10 zgloszen tak naprawde bedzie tylko prawdziwa

co z tego ze po krotkim czasie pewnie nawet jak przejdzie weryfikacje i tak to wylapiemy, ale tak naprawde w tym momencie utrudnimy prace adminom zamiast im ulatwic (tak wiem... to ma przeciez ulatwic zycie graczom a nie adminom, chodzi wlasnie tylko o to ze obecnie jedynym problemem jaki ja widze to malodostepnosc adminow, zarowno ja, jak i harven rzadko kiedy kogos rejestrujemy bo ja po prostu nie znam obecnie ludzi na scenie, znam garstke ludzi ktora grala kilka lat temu zanim przestalem grac w q2, pare osob dodatkowo kojarze z meczy z plq2 jakis i na tym sie konczy, dlatego exe i pio zostali glownie wybrani do tej roboty bo bardziej ogarniaja nicki - no i nie mozna tez miec do nich pretensji ze nie sa dla wszystkich 24h dostepni)

podsumowujac:
- malo jaki fejk w tej chwili odwaza sie wejsc na irca i bezposrednio z kims pogadac i zdobyc konto w nofake, przy rejestracji nawet takiej jak ja zaproponowalem tych oporow dla wiekszosci nie bedzie....
- admini beda mieli tak de facto trudniej niz do tej pory
- wiekszy chaos i napewno wiecej fejkow bedzie przechodzic weryfikacje niz dotychczas

$this->bbcode_second_pass_quote('dem', '
')(...)
powinnismy walczyc o to zeby Q2 byl przystepny dla kazdego!
(...)
Zamykamy sie za hermetyczna sciana w ciasnym kregu dobrze sie kojarzacych ludzi i dobrze sie z tym czujecie. Nie bierzecie jednak pod uwage, ze aktualna sytuacja to doskonaly przyklad szybko starzejacego sie "spoleczenstwa", i powinnismy pomagac nowym kazdym mozliwym nakledem sil.
(...)
Chcialbym zebyscie zrozumieli ze mozliwosci NF daja nam zielone swiatlo by rejestracja byla otwarta. DLaczego?
(...)
lepiej miec 10 nowych watpliwych nickow a wraz z uplywem czasu zablokowac 7 kont, niz nie dac komus komu sie nalezy.
(...)
powiadomienia dla wszystkich adminow via mail ze powstalo nowe konto
(...)
tabelka nowych nickow w panelu admina NF gdzie dowolny admin moze aprove'owac dowolne konto wg. wlasnej preferencji
(...)
Nie chcecie wierzyc ze ludzie sie interesuja Q2? Ok, macie do tego prawo. Ale zamykajac sie na zdanie innych, ze tacy gracze moga byc, jakoby "narzucacie" swoja racje. zrobmy wiec tak zeby obie strony byly zadowolone.